Ο Μητροπολίτης Σεραφείμ έθεσε εκτός Εκκλησίας τους βουλευτές που ψήφισαν υπέρ του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών
Έκτακτη Ιερατική Σύναξη συνήλθε σήμερα, 22 Φεβρουαρίου, στη Μητρόπολη Πειραιά με θέμα την αντιμετώπιση των συνεπειών της ψήφισης του νόμου για τον γάμο ατόμων του ιδίου φύλου.
Την πρωτοβουλία ανέλαβε ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ, ο οποίος έθεσε θέματα «ανατροπής της ανθρώπινης οντολογίας και φυσιολογίας μέσα από την εφαρμογή της woke ατζέντας, η οποία στοχεύει στην αποδόμηση του χριστιανικού δόγματος, ήθους και πολιτισμού».
Μετά το τέλος της συζήτησης ακολούθησε ψήφισμα, σύμφωνα με το οποίο, οι βουλευτές που ψήφισαν ως «έννομο αγαθό την ανατροπή της ανθρώπινης οντολογίας και φυσιολογίας και θεσμοθέτησαν την παρά φύσιν ασέλγειαν», θεωρούνται από την Εκκλησία ως «υπαιτίως συνεργοί του αρχεκάκου όφεως».
Για το λόγο αυτό, αποφασίστηκε «να διακοπεί η κοινωνία με τους ψηφίσαντες ενάντια στον θείο Νόμο», δηλαδή να τεθούν εκτός Εκκλησίας, «να μην τους απευθύνεται καμία πρόσκληση για συμμετοχή στις εκδηλώσεις της Ενορίας – τουλάχιστον μέχρι τη στιγμή της έμπρακτης μεταμέλειάς τους, η οποία θα αποδεικνύεται από την ακύρωση του «αίσχιστου νομοθετήματος» στη Βουλή».
Η ανακοίνωση:
«Στόν Πειραιᾶ σήμερα 22 Φεβρουαρίου 2024 ἡμέρα Πέμπτη καί ὥρα 11η πρωϊνή στόν Καθεδρικό Ναό τῆς Παναγίας Τριάδος Πειραιῶς συνήλθαμε κατόπιν προσκλήσεως τοῦ Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου Πειραιῶς, Φαλήρου, Ἁγίου Ἰωάννου Ρέντη καί Δραπετσώνας κ. Σεραφείμ, σέ ἔκτακτη ἱερατική σύναξη μέ θέμα: « Ἀντιμετώπισις τῶν συνεπειῶν ψηφίσεως τοῦ νόμου διά τόν “γάμον” ἀτόμων τοῦ ἰδίου φύλου», N. 5089 ΦΕΚ Α΄ 27/17.2.2024.
Ὁ Σεβ. Μητροπολίτης Πειραιῶς κ. Σεραφείμ ἐτοποθετήθη δεόντως ἐπί τοῦ ἀνακύψαντος ζητήματος ἀνατροπῆς τῆς ἀνθρώπινης ὀντολογίας καί φυσιολογίας καί τῆς ἐφαρμογῆς τῆς «woke» ατζέντας διά τήν ἀποδόμηση τοῦ χριστιανικοῦ δόγματος, ἤθους καί πολιτισμοῦ καί γενομένης διεξοδικῆς συζητήσεως ἐκ προσώπου καί τῶν Ἐκκλησιαστικῶν Συμβουλίων καί Διαχειριστικῶν Ἐπιτροπῶν τῶν Ἐνοριῶν καί καθιδρυμάτων τῆς Ἱ. Μητροπόλεώς μας, συναποφασίσαμε τήν ἔκδοση τοῦ παρόντος ψηφίσματος.
ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΑ
1. Ἡ ναύλοχος πόλη τοῦ Πειραιᾶ, τό πρῶτο λιμάνι τῆς Χώρας εἶναι μία Παναγιοσκέπαστη πόλη, ὅπως ἐπιμαρτυροῦν καί ἀποδεικνύουν τά ἱστορικῶς διακριβωμένα θαύματα τῆς Ὑπεραγίας Δεσποίνης ἡμῶν Θεοτόκου καί Ἀειπαρθένου Μαρίας, πού καταγράφονται σέ ἐφημερίδες καί ἔντυπα τῆς ἐποχῆς, ὅπως τά παρουσιάζει ὁ Ἐλλογιμώτατος Πρόεδρος τῆς Φιλολογικῆς Στέγης Πειραιᾶ κ. Στέφανος Μίλεσης στό πόνημά του «Τά θαύματα τῆς πίστεως στόν Πειραιᾶ ὅπως καταγράφηκαν καί ἀποτυπώθηκαν ἀπό ἐφημερίδες καί ἔντυπα» ἐκδ. Ἀρχονταρίκι 2019, καί εἰδικώτερα τό θαῦμα τῆς Παναγίας «Ρόδον τό Ἀμάραντον» μέ τήν ἀποσόβηση τῆς θανατηφόρου πανδημίας τῆς εὐλογιᾶς, ὅπως καταγράφεται στήν Ἐφημερίδα ΣΦΑΙΡΑ φ. 9/3/1896 καί τῆς ἐμφανίσεως τήν 24-25/3/1929 τῆς Ὑπεραγίας Θεοτόκου στόν κατάμεστο Ἱ. Ναό Εὐαγγελιστρίας Πειραιῶς, ὅπως καταγράφεται στίς Ἐφημερίδες ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ στό φ. 29/3/1929 καί ΣΚΡΙΠ στό φ. 29/3/1929.
Διακονοῦντες σέ μία εὐλογημένη Μητρόπολη τῆς Ἁγιωτάτης Ὀρθοδόξου Καθολικῆς Ἐκκλησίας διά τῆς χειροτονίας μας ἔχομε ἀναλάβει τό πολυεύθυνο ἔργο τῆς διακονίας τοῦ Σώματος τῆς Ἐκκλησίας, πού προϋποθέτει τήν ἀκριβεστάτη τήρηση «τῆς ἅπαξ παραδοθείσης τοῖς ἁγίοις» (Ἰουδ. 1,3) θείας ἀποκαλύψεως διά τήν ὑπέρβασιν τῆς φθορᾶς καί τοῦ θανάτου καί τή μεταστοιχείωση τοῦ κόσμου σέ Βασιλεία χρηστότητος, δικαιοσύνης, εἰρήνης, ἀληθείας καί ἀγάπης.
Συνεπῶς, χρεωστοῦμε ἐνώπιον τοῦ Δομήτορος τῆς Ἐκκλησίας Κυρίου, τοῦ καλέσαντος ἐμᾶς στήν διακονία τοῦ Λαοῦ του νά διασφαλίζωμε καί νά μεταδίδωμε ἔργῳ καί λόγῳ τήν ἀκαινοτόμητη πίστη τῶν Ἀποστόλων, τῶν Θεοφόρων Πατέρων καί τῶν Ἁγίων Οἰκουμενικῶν Συνόδων.
2. Ἡ ψήφισις τοῦ παραπάνω νόμου ἀπό τό Ἐθνικό μας Κοινοβούλιο ἀλλοιώνει καί διαστρέφει τήν ἀνθρωπολογία καί τήν φυσιολογία τῆς Δημιουργίας Τοῦ Θεοῦ, ἀποπειρᾶται βλασφήμως νά ἀκυρώσῃ τόν θεῖο Νόμο, πού ἐκτύπως μᾶς παραδίδεται διά τῆς Παλαιᾶς καί τῆς Καινῆς Διαθήκης, κατ’ ἐπιταγήν τῆς «woke» ἀτζέντας καί ἀντιτίθεται μανιωδῶς στό Κανονικό πλαίσιο τῆς Μιᾶς, Ἁγίας, Καθολικῆς καί Ἀποστολικῆς Ἐκκλησίας, πού διά Πνεύματος Ἁγίου ἐδόθη εἰς Αὐτήν.
Κατά ταῦτα, οἱ νομοθετήσαντες ὡς ἔννομο ἀγαθό τήν ἀνατροπή τῆς ἀνθρώπινης ὀντολογίας καί φυσιολογίας καί θεσμοθετήσαντες τήν παρά φύσιν ἀσέλγειαν, πού ἀποστερεῖ τόν ἀνθρωπο τῆς δυνατότητος θεοκοινωνίας κατά τόν ἀψευδῆ λόγον τοῦ Δημιουργοῦ: «οὐ μὴ καταμείνῃ τὸ πνεῦμά μου ἐν τοῖς ἀνθρώποις τούτοις εἰς τὸν αἰῶνα διὰ τὸ εἶναι αὐτοὺς σάρκας» (Γεν. 6,3), ἀποδεικνύει αὐτούς ἔργῳ καί λόγῳ ὡς περιφρονοῦντας τόν θεῖο Νόμο καί ἀντιστρατευομένους πρός τήν σωτηρία καί τήν αἰώνιο προοπτική τοῦ ἀνθρωπίνου ὄντος, πού καλεῖται νά ἀποβῇ ἐκουσίως καί ἀγαπητικῶς ναός τοῦ Παναγίου Πνεύματος καί ὁμοηθής πρός τόν Δημιουργόν Του, κατά τόν Κυριακό λόγον: «ἐάν τις ἀγαπᾷ με, τὸν λόγον μου τηρήσει, καὶ ὁ πατήρ μου ἀγαπήσει αὐτόν, καὶ πρὸς αὐτὸν ἐλευσόμεθα καὶ μονὴν παρ᾿ αὐτῷ ποιήσομεν» (Ἰω.14, 23 ).
Ἑπομένως ἀποδεικνύονται ὑπαιτίως ὡς συνεργοί τοῦ «ἀρχεκάκου ὄφεως» στήν ἀπομείωση τοῦ ἔργου τῆς σωτηρίας καί τοῦ εὐαγγελικοῦ μηνύματος καί, ὡς οἱ θεοφόροι Πατέρες διακελεύουν, οἰκειοθελῶς ἔχουν ἐκπέσει τῆς χριστιανικῆς των ἰδιότητος καί ἡ μετ’ αὐτῶν κοινωνία ἐγκυμονεῖ τόν κίνδυνον, διά τούς ἀσθενεστέρους, ἀλλοιώσεως τῆς πίστεως καί ἀκυρώσεως τοῦ ἔργου τῆς Ἐκκλησίας, πού διαχρονικῶς καλεῖται νά καταρτίζῃ ἐν Πνεύματι Ἁγίῳ πολίτας τῆς θείας Βασιλείας.
3. Πρός προστασίαν τῆς διακονίας μας καί σεβασμόν τῆς ἐνώπιον τοῦ Παναγίου Θεοῦ εὐθύνης μας, τηρουμένων καί τῶν διατάξεων τοῦ ἀρθρ. 4, παραγρ.9 τοῦ Καταστατικοῦ Χάρτου τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος (Ν. 590/1977- ΦΕΚ Α΄ 146) διακόπτουμε τήν κοινωνία μας μέ τούς ψηφίσαντας ἐναντίον τοῦ θείου Νόμου, μέ ὅ, τι αὐτό συνεπάγεται, μή προσκαλοῦντες αὐτούς εἰς οἱανδήτινα ἐκδήλωσιν τῶν Ἐνοριῶν μας, ἄχρι τῆς ἐμπράκτου μεταμελείας των διά τῆς ἀκυρώσεως διά τοῦ Ἐθνικοῦ Κοινοβουλίου τοῦ αἰσχίστου αὐτοῦ νομοθετήματος.
Διατελοῦμε ἐν προσευχῇ πρός τόν Κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστόν, τόν δι’ ἡμᾶς σαρκωθέντα Λυτρωτήν τοῦ ἀνθρωπίνου γένους καί τήν Ὑπερύμνητη Μητέρα Του καί καλοῦμε τόν πιστό λαό τοῦ Θεοῦ σέ ἔμπρακτη μετάνοια γιά τήν βλασφημία καί ὕβρι κατά τῆς ἀμωμήτου ἡμῶν πίστεως πού συνετελέσθη μέ τήν ψήφισι τοῦ Ν. 5089 ΦΕΚ Α΄ 27/17.2.2024.
Τό παρόν ψήφισμα ἀναγνώστηκε καί ἐγκρίθηκε ἀπό τήν Σύναξή μας.
Ἀκολουθοῦν οἱ ὑπογραφές τῶν συμμετεχόντων κληρικῶν.
+ ὁ Πειραιῶς Σ Ε Ρ Α Φ Ε Ι Μ
Οἱ Πρόεδροι Ἐκκλησιαστικῶν Συμβουλίων& Διαχειριστικῶν Ἐπιτροπῶν Ἱερᾶς Μητροπόλεως Πειραιῶς,Φαλήρου, Ἁγίου Ἰωάννου Ρέντη καί Δραπετσώνας».
Κασσελάκης: Θα υπάρξουν συνέπειες για όσους δεν ψηφίσουν το ν/σ για τα ομόφυλα ζευγάρια
«Θα υπάρξουν συνέπειες για όποιον δεν ψηφίσει το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια», είπε ο Στέφανος Κασσελάκης στην Πολιτική Γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ.
Το θέμα έθιξε αρχικά ο Γιάννης Ραγκούσης, ο οποίος σημείωσε πως «θέλω να ξέρω τι θα γίνει αύριο σε περίπτωση που κάποιος βουλευτής είτε απέχει από την ψηφοφορία, είτε καταψηφίσει».
Στο μεταξύ, κατατέθηκε η πρόταση του Στέφανου Κασσελάκη να γίνει το Σαββατοκύριακο η μία από τις τρεις εκλογικές διαδικασίες, δηλαδή η εκλογή αντιπροσώπων για το Συνέδριο, και να αναβληθούν για το διάστημα αμέσως μετά το Συνέδριο οι εκλογές για τα νέα συντονιστικά των οργανώσεων και τις νέες Νομαρχιακές Επιτροπές, οι οποίες τελούν υπό ανασύνταξη μετά τη διάσπαση. Επιπλέον, προτείνεται η εκλογή συνέδρων να γίνει και με ηλεκτρονική ψηφοφορία.
Η πρόταση ήδη συναντά αντιδράσεις με τον Γιάννη Ραγκούση να μιλά για «πολύ αρνητική εξέλιξη».
Ειδικότερα, στην τοποθέτησή του ανέφερε: «Αν την τελευταία στιγμή ληφθεί απόφαση αναβολής τότε θα πρέπει να ζητηθεί συγγνώμη από τα χιλιάδες μέλη και στελέχη σε όλη την Ελλάδα που έκαναν τα αδύνατα δυνατά να ανταποκριθούν σε προθεσμίες που είχαν τεθεί αλλά που δυστυχώς τελικώς δεν θα ισχύσουν. Οι επιπτώσεις της αναβολής εκλογής νέων οργάνων για ένα μήνα θα είναι σοβαρές. Ουσιαστικώς θα χάσουμε ένα μήνα από τους τέσσερις που έχουμε πριν από τις ευρωεκλογές όπου η ραχοκοκαλιά του κόμματος σε όλη την Ελλάδα θα είναι σε μια κατάσταση εξαιρετικώς προβληματική».
Κυβέρνηση προς Ιερώνυμο: «Στην Ελλάδα δεν λύνονται τα ζητήματα δικαιωμάτων με δημοψηφίσματα»
Απάντηση στα όσα είπε το πρωί ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος Ιερώνυμος, ο οποίος ζήτησε δημοψήφισμα για το θέμα του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών, έδωσε μιλώντας στον ΣΚΑΙ 100,3 ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης.
«Στη χώρα μας τα ζητήματα δικαιωμάτων δεν λύνονται με δημοψηφίσματα. Οπότε δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Η άποψη του ελληνικού λαού εκφράζεται στις εθνικές εκλογές που τα κόμματα κατεβαίνουν με τα προγράμματά τους και είτε εγκρίνονται είτε απορρίπτονται. Το δικό μας εγκρίθηκε με μεγάλη πλειοψηφία. Στο δικό μας πρόγραμμα υπήρχε η ατζέντα για τα δικαιώματα των ατόμων ΛΟΑΤΚΙ +. Και προεκλογική δέσμευση είναι και το συγκεκριμένο νομοσχέδιο», είπε ο Παύλος Μαρινάκης.
Ξεκαθάρισε ότι δεν υπάρχει διάθεση αντιπαράθεσης με τον Αρχιεπίσκοπο και αναφέρθηκε στο επιχείρημα που ακούγεται συχνά και ακούστηκε και από τον κ.κ. Ιερώνυμο, «πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά με δύο μαμάδες και μπαμπάδες».
«Αυτή τη στιγμή», είπε ο κ. Μαρινάκης, «μεγαλώνουν πολλά παιδιά με δύο μαμάδες και δύο μπαμπάδες και δεν σημαίνει ότι είναι a priori ακατάλληλοι δύο άνδρες ή ένα ετερόφυλο ζευγάρι. Από το 1946 μπορούν να υιοθετήσουν ένας άνδρας και μια γυναίκα παιδί μόνοι και να συνάψει ένα σύμφωνο συμβίωσης και να το μεγαλώνουν μαζί (με άτομο του ίδιους φύλου). Αλλά δεν έχουν ρυθμιστεί τα δικαιώματα του παιδιού και μπορεί το παιδί να καταλήξει σε ένα ίδρυμα».
Και εξήγησε: «Πλέον θα ελέγχονται όπως και τα ετερόφυλα ζευγάρια και οι δύο υποψήφιοι για υιοθεσία αν είναι κατάλληλοι, ενώ τώρα ελέγχεται στην πραγματικότητα μόνο ένας εκ των δύο. Άρα δεν είναι κάτι που δεν συμβαίνει. Ρυθμίζονται θέματα προς όφελος των παιδιών. Δεν μπορεί κανείς να υποδείξει στην εκκλησία αν θα μιλήσει και τι θα πει.Έχει το δικαίωμα να εκφράσει τις απόψεις της. Εμείς όμως είμαστε ξεκάθαροι. Με απόλυτο σεβασμό στην εκκλησία, υπάρχει η εκτελεστική εξουσία στη χώρα. Αυτή εισηγείται ένα νομοσχέδιο και είναι στην κρίση των βουλευτών αν θα το εγκρίνει. Και έχουμε κάθε λόγο να είμαστε αισιόδοξοι ότι θα ψηφιστεί».
Μητσοτάκης: Στο επόμενο υπουργικό το νομοσχέδιο για τα ομόφυλα ζευγάρια
Στο μεταξύ, όπως δήλωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλώντας στο Bloomberg, «το θέμα της ισότητας του γάμου θα συζητηθεί την επόμενη εβδομάδα και είμαι πολύ αισιόδοξος ότι θα γίνει ελληνικός νόμος τις πρώτες δύο εβδομάδες του Φεβρουαρίου».
Όπως τόνισε ο πρωθυπουργός, πρόκειται για σημαντικά ζητήματα για την ελληνική κοινωνία, γι’ αυτό το λόγο, είπε, δεν έχει επιβάλλει κάποια πειθαρχία στη Νέα Δημοκρατία.
Έκτακτη σύγκληση της Ιεράς Συνόδου της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών
Την Τρίτη 23 Ιανουαρίου έχει συγκληθεί η Ιερά Σύνοδος της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος προκειμένου να εξεταστεί διεξοδικά το ζήτημα που κυριαρχεί στην επικαιρότητα και αφορά στη νομοθεσία που θα φέρει στη Βουλή η κυβέρνηση για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών.
Σύμφωνα με το ανακοινωθέν που εξεδόθη από την Ιερά Σύνοδο, «συνέρχεται την Τρίτη 23 Ιανουαρίου 2024 και ώρα 9η πρωινή, σε έκτακτη Συνεδρία, η Ιερά Σύνοδος της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος υπό την Προεδρία του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος, κ. Ιερωνύμου στο εν Αθήναις Συνοδικό Μέγαρο Αθηνών με μoναδικό θέμα συζητήσεως “Εκκλησία και θέσπιση γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου”».
Μαρινάκης: Το νομοσχέδιο για την ισότητα στον γάμο ούτε «παγώνει» ούτε επισπεύδεται
«Είναι προϊόν επιστημονικής φαντασίας και, δυστυχώς, δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει αυτό με τον πρόεδρο του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Και ξέρετε, δεν είναι κακό κάποιος να έχει έτσι υπερβολική αυτοπεποίθηση, αλλά όταν αυτό συναντάται με διαρκή αναπαραγωγή ψευδών ειδήσεων και μάλιστα, αφορά τον πρόεδρο του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, τότε αυτό δεν θα έλεγα ότι είναι και ιδιαίτερα καλό, συνολικά. Είναι προβληματικό», ανέφερε ο υφυπουργός παρά τω πρωθυπουργώ και κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης, σε συνέντευξή του στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ 100,3 FM, σχολιάζοντας τη συνέντευξη του διευθυντή του πολιτικού γραφείου του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ Μ. Καπνισάκη.
«Ο,τι λέω ισχύει και προφανώς, δεν το λέω μόνο επειδή με το που το άκουσα, το θεώρησα μια πληροφορία η οποία στερείται σοβαρότητας, αλλά προφανώς, σας το λέω με πλήρη γνώση αυτών που λέω. Αυτό το οποίο λέει ο κύριος Καπνισάκης δεν έχει καμία, ούτε καν επαφή με την πραγματικότητα, δεν είναι δηλαδή μία αλλοίωση της πραγματικότητας ή μία παραποίησή της. Είναι προϊόν επιστημονικής φαντασίας, αποκύημα της φαντασίας του κυρίου Κασσελάκη και του κυρίου Καπνισάκη» πρόσθεσε σημειώνοντας ότι «πολλές φορές όταν βγάζει μια ανακοίνωση μέσα από κάποιο λογαριασμό του ο κύριος Κασσελάκης, το πρώτο που κάνουμε είναι να τσεκάρουμε εάν είναι πράγματι από τον επίσημο λογαριασμό του ή από κάποιο parody account και αυτό είναι επίσης λυπηρό».
Μιλώντας για το νομοσχέδιο για την ισότητα στον γάμο σημείωσε ότι αυτό που είπε ο πρωθυπουργός στους δημοσιογράφους δεν σημαίνει ότι το νομοσχέδιο ούτε «παγώνει», ούτε επισπεύδεται. «Αυτό το οποίο είπε ο πρωθυπουργός και θεωρώ ότι είναι η ουσία του ζητήματος είναι ότι πρώτα πρέπει να γίνει η συζήτηση, η οποία σας ενημερώνω ότι θα ξεκινήσει πολύ σύντομα. Πρώτα πρέπει να γίνει εξαντλητική ανάλυση και περιγραφή του τι θέλουμε να κάνουμε. Και στη συνέχεια προφανώς, θ’ ακολουθήσει διάλογος και με την κοινωνία και με τους φορείς και με τα υπόλοιπα κόμματα της αντιπολίτευσης. Θα γίνει αναλυτική επεξήγηση αυτού το οποίο θέλει να κάνει η κυβέρνηση και στη συνέχεια, προφανώς, θ’ ανακοινωθεί και ο χρόνος της ψήφισής του. Θεωρούμε ότι αυτή είναι η σωστή σειρά των πραγμάτων», είπε.
«Εμείς θέλουμε ο κόσμος να καταλάβει. Θέλουμε αυτοί οι οποίοι νιώθουν ανασφάλεια, αυτοί οι οποίοι νιώθουν κάτι το οποίο είναι, ας πούμε, αρνητικό για αυτό το οποίο σκοπεύει να φέρει η κυβέρνηση, να καταλάβουν ακριβώς πριν διατυπώσουν την όποια άποψη, γιατί δεν είναι κάτι που είναι για μένα μαύρο ή άσπρο. Εμείς, λοιπόν, λέμε ότι θα ξεκινήσουμε τη συζήτηση πολύ σύντομα, θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να έχουμε τεκμηρίωση όσων λέμε και να διαχωρίσουμε και έννοιες», συμπλήρωσε ο κ. Μαρινάκης.
Επίσης, σημείωσε ότι τον πρώτο μήνα του χρόνου θα ψηφιστούν τα μέτρα για την αντιμετώπιση της οπαδικής βίας. «Όμως, η βία προφανώς υπάρχει παντού, υπήρχε, υπάρχει και πρέπει να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να περιοριστεί – δυστυχώς δεν γίνεται να εξαφανιστεί – και σε πολλές άλλες εκφάνσεις, στα πανεπιστήμια, σε πολλούς άλλους χώρους. Δεν είναι ένα θέμα με τη στενή έννοια μόνο του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Η Αστυνομία, προφανώς, πρέπει όταν καλείται να επεμβαίνει άμεσα και να επιβάλει τον νόμο και στη συνέχεια η Δικαιοσύνη να κρίνει. Πρέπει να τρέξουμε πιο γρήγορα για να επιστρέψουν ακόμα περισσότεροι αστυνομικοί στις γειτονιές, στους δρόμους, έξω από τα σχολεία, όταν υπάρχει παραβίαση του νόμου. Ο κ. Χρυσοχοΐδης λόγω της πολύ μεγάλης εμπειρίας που έχει, αλλά και συνολικά οι άντρες και οι γυναίκες της Ελληνικής Αστυνομίας μπορούνε να τρέξουν» ανέφερε.
«Επιπλέον, το υπουργείο Δικαιοσύνης αυτό το οποίο θα προσπαθήσει να κάνει είναι να υπάρχουν συνέπειες πραγματικές, στο μέτρο της κάθε πράξης, με βάση δηλαδή το τι παράβαση γίνεται. Παράλληλα, όσες καταλήψεις χρειάζεται να εκκενωθούν θα εκκενωθούν. Όσοι χώροι πρέπει να επιστρέψουν σε φοιτητές και μαθητές θα επιστρέψουν. Όσες φορές χρειάζεται να πάρουμε σκληρές αποφάσεις για τα γήπεδα θα τις πάρουμε. Και δόξα τω Θεώ, βλέπουμε ότι μπορούμε να τα ανοίξουμε με ασφάλεια. Θα κριθούμε και γι’ αυτό. Ό,τι χρειαστεί να γίνει θα γίνει, γιατί έχουμε πληρώσει πολλά χρόνια μια λογική φοβίας να κάνουμε κι εμείς την αυτοκριτική μας, τι θα πει ο ένας ή ο άλλος πολιτικός χώρος, η οποία δεν οδήγησε πουθενά», είπε.
Τέλος, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ξεκαθάρισε ότι δεν έχει καμία βάση, ούτε υπάρχει τέτοια σκέψη σχετικά με τη μεταφορά δημοτικών ραδιοσταθμών στις περιφέρειες.
«Ούτε κάποια τέτοια σκέψη, ούτε κάποια τέτοια πρόθεση υπάρχει. Ο 98,4 ανήκει στον δήμο, στους δημότες της Αθήνας. Αλίμονο αν είχαμε έναν τέτοιο σχεδιασμό. Δεν ξέρω από πού προέκυψε αυτή η πληροφορία», κατέληξε.
Μαρινάκης για ομόφυλα ζευγάρια: «Ο νόμος θα ψηφιστεί – Δεν νομοθετεί η Εκκλησία»
Τα νομοσχέδια για τα μη κρατικά Πανεπιστήμια, για την επιστολική ψήφο, και τις παρεμβάσεις του υπουργείου Δικαιοσύνης, καθώς και η παρέμβαση του αναπληρωτή υπουργού Αθλητισμού για τη βία στα γήπεδα, θα είναι τα πρώτα νομοσχέδια που θα κατατεθούν στη Βουλή, όπως τόνισε σε συνέντευξη του σήμερα ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης.
Μιλώντας στον ΑΝΤ1, ο κ. Μαρινάκης επισήμανε ότι θα ακολουθήσουν και παρεμβάσεις στην οικονομία με στόχο την αύξηση των εισοδημάτων, ενώ κάνει ιδιαίτερη αναφορά στα πρόστιμα σε βάρος των εταιρειών για αισχροκέρδεια και κατηγόρησε το ΣΥΡΙΖΑ ότι επί των ημερών του είχε αφήσει ανεξέλεγκτη την κατάσταση στην αγορά. Ο κ.Μαρινάκης είπε επίσης ότι μέσα στην τετραετία θα κατατεθεί και το νομοσχέδιο για την ισότητα στο γάμο, και ερωτώμενος για πιθανές αντιδράσεις της Εκκλησία.
«Δεν νομοθετεί η Εκκλησία, η Ελληνική Δημοκρατία έχει την εκτελεστική εξουσία, έχει τη νομοθετική και έχει, προφανώς, και τη δικαστική εξουσία. Ακούμε τις απόψεις με σεβασμό. Βέβαια είναι σημαντικό οι απόψεις αυτές να είναι στο πλαίσιο -εγώ δεν θα κουνήσω το δάχτυλο, δεν θα κάνω υποδείξεις- του «αγαπάτε αλλήλους», το οποίο, νομίζω, πρεσβεύει για όλους αυτούς τους αιώνες η θρησκεία που πιστεύουμε και κάποιοι άνθρωποι, μάλιστα, στο πλαίσιο αυτό έχουν κάνει ανώνυμα πολύ μεγάλες πράξεις αγαθοεργίας», είπε.
Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να μας πείτε κατ’ αρχάς, πρώτη εκπομπή του χρόνου, ποιο είναι το πρώτο νομοσχέδιο πάνω από το οποίο έχετε πέσει- τώρα πια- ως Κυβέρνηση και πρέπει να περιμένουμε τις επόμενες μέρες; Και να τα πάρουμε με τη σειρά, βέβαια, γιατί ήδη ένα απ’ αυτά είναι σε διαβούλευση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε, ακριβώς, μια σειρά από νομοσχέδια τα οποία ουσιαστικά είναι σε πρώτο πλάνο, ξεκίνησε η προεργασία τους και κάποια εξ αυτών έχουν μπει και στη διαβούλευση πριν το τέλος τους 2023 και με την έλευση του 2024 έχουμε μια σειρά από σημαντικές νομοθετικές πρωτοβουλίες. Μάλιστα, κάποιες εξ αυτών ήταν προβλήματα που δεν μπορούσαν να συζητηθούν ή να λυθούν για πολλές δεκαετίες. Μη κρατικά Πανεπιστήμια, παραρτήματα, δηλαδή, ξένων ΑΕΙ – μη κερδοσκοπικά στην Ελλάδα. Επιστολική ψήφος. Το νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης με πολύ σημαντικές παρεμβάσεις. Η παρέμβαση του Αναπληρωτή Υπουργού Αθλητισμού για τη βία στα γήπεδα ώστε στις 12 Φεβρουαρίου να ανοίξουν όσο το δυνατόν περισσότερα, αν όχι όλα τα γήπεδα – μακάρι να ανοίξουν κι όλα τα γήπεδα – αλλά και παρεμβάσεις συνολικές. Και μια σειρά από άλλες πολύ σημαντικές πρωτοβουλίες, όπως είναι η οικονομική μας πολιτική, που θα συνεχιστεί με στόχο να συνεχίζεται η αύξηση των εισοδημάτων σε μια δύσκολη περίοδο κρίσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σκόπιμα ξεχνάτε κάτι ή δεν πρόκειται να έρθει πριν από τις ευρωεκλογές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω. Την έχουμε κάνει αυτή τη συζήτηση. Να πω ότι είναι πολύ σημαντικό ότι ξεκίνησε μια χρονιά, που πλέον έχουν ξεπαγώσει οι τριετίες και με την εποικημένη αύξηση του κατώτατου μισθού την ‘Ανοιξη θα έχουμε – ελπίζουμε και έτσι φαίνεται – μια περαιτέρω αύξηση του εισοδήματος των πολιών σε μια δύσκολη περίοδο. Έχουμε, επιτέλους, μετά από 14 χρόνια αυξημένους μισθούς στο Δημόσιο. Αυξημένο το αφορολόγητο για οικογένειες με παιδιά. Έχουμε, πλέον, σταθερά μόνιμα μειωμένους φόρους, τους οποίους είχαμε μειώσει προσωρινά και για τις μεταφορές και πολλά άλλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας κάτι. Επειδή λέγαμε νωρίτερα για το ξεπάγωμα των τριετιών, ποιοι κερδίζουν – υπάρχουν μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις – όμως όλα αυτά πρέπει να παντρευτούν με άλλες παρεμβάσεις προκειμένου να σταματήσει να τρέχει ανεξέλεγκτα η ακρίβεια. Αυτό στις αρχές του 2024 θα το δούμε; Γιατί, ήδη, προαναγγέλλονται νέες ανατιμήσεις – όχι με τον ρυθμό που είχαμε τους προηγούμενους μήνες, αλλά αλίμονο πόσες αυξήσεις ακόμη να δούμε – μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο λέμε εμείς, το λέγαμε το 2023, το λέμε και το 2024 και μπορεί αυτό να μην είναι τόσο ευχάριστο στα αυτιά, αλλά είναι η αλήθεια και έχει και ένα αποτέλεσμα. Προφανώς, όχι την πλήρη λύση του προβλήματος. Η ακρίβεια δεν αντιμετωπίζεται με μαγικές συνταγές. Απόδειξη ότι δεν την είχε βρει αυτή τη μαγική συνταγή κανένα άλλο κράτος. Δε θέλουμε να κοροϊδεύουμε τον κόσμο, όπως κάποιοι άλλοι κάνουν. Η ακρίβεια αντιμετωπίζεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, μειώνονται οι συνέπειες της για να είμαστε πιο ακριβείς σε αυτό το οποίο λέμε με τρεις τρόπους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα συνεχίσουμε να βλέπουμε αυξήσεις, κ. Μαρινάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα συνεχίσουμε να βλέπουμε αυξήσεις στα εισοδήματα, που είναι ο καλύτερος τρόπος να μειωθούν οι συνέπειες της ακρίβειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις τιμές των προϊόντων, ρωτώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα συνεχίσουμε να βλέπουμε εντατικούς ελέγχους με πολύ μεγάλα πρόστιμα, όπου παρατηρούνται φαινόμενα αισχροκέρδειας ή φαινόμενα πλασματικών εκπτώσεων ή παραβίασης όλων των διατάξεων, το οποίο νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο, πλέον, αποτυπώνεται. Και στη συνέχεια θα κοιτάμε πόσο οι τιμές μειώνονται σ’ αυτές τις περιπτώσεις και θα συνεχίσουμε να λαμβάνουμε έκτακτα μέτρα, όπως είναι αυτά τα οποία τρέχουν. Το «καλάθι του νοικοκυριού», η μόνιμη μείωση τιμής για να μειώνονται οι τιμές. Η Ελλάδα σε άξονα έτους -στον πληθωρισμό τον γενικότερο φαίνεται ότι υπάρχει μια μείωση – στον δύσκολο δείκτη του πληθωρισμού τροφίμων παρά τις πολλές δυσκολίες είμαστε λίγο κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό τι σημαίνει; Αυτό σημαίνει ότι και εμείς βιώνουμε πλήρως και κυρίως οι πολίτες συνολικά και αυτοί που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη, το μεγαλύτερο πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε εκείνους που επιβλήθηκαν τα πρόστιμα τις προηγούμενες εβδομάδες, στις μεγάλες αυτές επιχειρήσεις πρόστιμα 1 εκ. ευρώ στην κάθε μία, ξέρουμε αν έχουν μειώσει τις τιμές; Έχουν επαναφέρει τις τιμές στα κανονικά επίπεδα, στα νόμιμα επίπεδα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι κάτι το οποίο κάνει προφανώς και σε δεύτερο και σε τρίτο χρόνο και όχι μόνο μια ή δύο εβδομάδες η ΔΙΜΕΑ, η αρμόδια Υπηρεσία. Μια γενική παρατήρηση που έχουμε από το Υπουργείο με βάση τα στοιχεία της ΔΙΜΕΑ – η οποία προφανώς είναι μια εξέλιξη η οποία κρίνεται κάθε εβδομάδα – είναι ότι στις περιπτώσεις που έχουν επιβληθεί πρόστιμα, οι τιμές έχουν πέσει από λίγο έως και 25%. Προφανώς, πάντοτε υπάρχουν και αρνητικές εξαιρέσεις. Θα σας πω κάτι. Σε πάνω από 23.000 ελέγχους, που έγιναν το 2023 επιβλήθηκαν περίπου 2.500 – 3.000 πρόστιμα. Αυτό τι σημαίνει; Ότι η πλειοψηφία των εταιριών και με βάση τα προϊόντα τα οποία πουλάνε, δεν παρανομούν. Όμως, πάντοτε υπάρχουν αυτές οι μειοψηφίες οι οποίες δημιουργούν τεράστιο πρόβλημα στην αγορά και στους καταναλωτές. Πλέον έχουμε μια ελεγκτική Υπηρεσία – το κράτος, δηλαδή, δια της ελεγκτικής του Υπηρεσίας – που βρίσκει αυτές τις περιπτώσεις και επιβάλλει τα πρόστιμα προς όφελος των καταναλωτών. Μιλήσατε πριν για μια νέα χρονιά. Διάβαζα μια είδηση μεταξύ Χριστουγέννων και Πρωτοχρονιάς, που έχει να κάνει με την Ισπανία. Θυμάστε ότι πριν από περίπου ενάμιση χρόνο πανηγύριζαν στην αντιπολίτευση για το παράδειγμα της Ισπανίας και λέγανε «μα γιατί δεν μειώνεται και εσείς τις τιμές, το ΦΠΑ στο ρεύμα, στο φυσικό αέριο». Ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός της Ισπανίας ότι θα διπλασιαστεί ο φόρος και στο ρεύμα και στο φυσικό αέριο στην Ισπανία με στόχο να πάει στο 21% από 5% που το είχε μειώσει, γιατί προφανώς, δεν απέδωσε αυτή η πολιτική. Στην Ελλάδα ήταν και παραμένει 6% και μάλιστα μια σειρά από άλλους φορολογικούς συντελεστές που είχαμε μειώσει προσωρινά – προσπάθησα πριν να το πω, αλλά δέχθηκα άλλη ερώτηση – στις μεταφορές, στον κινηματογράφο, σε μια σειρά από αγαθά που σχετίζονται με την υγεία, μια σειρά από προσωρινές μειώσεις ΦΠΑ, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε τη μόνιμη μείωση τους. Αυτό τι σημαίνει; Είναι πολύ πιο σημαντικό -ίσως είναι και ένας οδηγός για το 2024 κ. Παπαδάκη- ό, τι λέμε να μπορούμε να το κοστολογούμε και να μην προσπαθούμε να είμαστε προσωρινά ευχάριστοι, αλλά να μπορούμε αυτό που θα πούμε να το εφαρμόσουμε και στην πράξη να το βιώσουν οι πολίτες, παρά τις δυσκολίες που καθημερινά υπάρχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ έρχεται και μια άλλη νομοθετική ρύθμιση. Ακούσαμε τον κ. Σκρέκα να λέει ότι μέσα στις αρχές του χρόνου θα νομοθετηθεί η παρέμβαση της Κυβέρνησης – του Κράτους – σ’ αυτούς οι οποίοι μηχανεύονται διάφορες καταστάσεις για να έχουν κέρδος παράνομο. Δηλαδή, τι; Το θέμα των προσφορών, που είναι μια πονεμένη ιστορία. Δεν είναι δυνατόν να αυξάνεις την τιμή ενός προϊόντος – σας μεταφέρω ακριβώς αυτά που είπε ο κ. Σκρέκας – και μετά να το βγάζεις σε προσφορά. Αυτό το πράγμα, αν είναι παράνομη κερδοφορία. Είναι. Γιατί είναι η αποθέωση της εξαπάτησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ο ορισμός της εξαπάτησης του καταναλωτή. Δεν είναι μόνο, δηλαδή, η παραβίαση, επίσης, της δικής μας διάταξης για το μέγιστο περιθώριο κέρδους και αυτό είναι μια δυστυχώς πολύ συνηθισμένη πρακτική. Και εδώ, μου δίνετε μια ευκαιρία να σας πω κάτι. Επιβεβαιώνω, προφανώς, αυτό το οποίο είπε ο αρμόδιος Υπουργός Ανάπτυξης ο κ. Σκρέκας. Πολλές φορές έχετε ακούσει να μας κατηγορούν «μα, τώρα θυμηθήκατε να βάλετε πρόστιμα για εικονικές εκπτώσεις, μα τώρα θυμηθήκατε να νομοθετήσετε». Μα, τώρα θυμηθήκατε ν’ αλλάξετε τη νομοθεσία για την παράνομη πώληση καυσίμων και γενικότερα το λαθρεμπόριο καυσίμων; Εδώ ποια είναι η απάντηση; Η απάντηση είναι διπλή. Πρώτον, σίγουρα υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια μια ολιγωρία σε πολλά πράγματα στη χώρα μας, άρα είναι κάτι το οποίο, νομίζω, ότι πρέπει να το δεχθούμε. Έρχεται μία Κυβέρνηση που δυσκολεύει, δυσαρεστεί, ξεβολεύει λίγους, προς όφελος των πολλών και αυτό, νομίζω, το καθήκον θα συνεχίσει να το κάνει και ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Το δεύτερο, κύριε Παπαδάκη, να είμαστε δίκαιοι, γιατί προφανώς η αισχροκέρδεια δεν εμφανίστηκε μαζί με την πληθωριστική κρίση, προϋπήρχε. Αλλά, για παράδειγμα, η προηγούμενη από εμάς Κυβέρνηση, πριν το ΄19, δεν είχε συστήσει μια υπηρεσία, όπως είναι ΔΙΜΕΑ, αλλά να πούμε και κάτι: πολλά πράγματα φαίνεται ότι τα βλέπουμε εν κινήσει, ότι πρέπει ν’ αλλάξουν και να διορθωθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, είμαστε σε μία έκτακτη κατάσταση, όμως, κύριε Μαρινάκη, δηλαδή τώρα πρέπει να βρεθούν, είναι πιο αναγκαίο από ποτέ να βρεθεί λύση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και μετά από πάρα πολλά χρόνια, ήταν μια έκτακτη κατάσταση, κυρία Αναστασοπούλου, αλλά υπήρχε αισχροκέρδεια και πριν το ΄19. Αλλά η ΔΙΜΕΑ δεν υπήρχε. Πρόστιμα δεν υπήρχαν. Αυτοί οι οποίοι κουνάνε το δάχτυλο, ελέγχους δεν έκαναν. Αλλά, για να κοιτάξουμε μπροστά, γιατί αυτό έχει σημασία και είμαστε μία κυβέρνηση, πλέον, σε δεύτερη τετραετία, αναμετρόμαστε με τα προβλήματα των πολιτών, με τις ανάγκες που έχουν και με κανέναν άλλον. Και αυτό πρέπει να γίνει σαφές πρώτα και κύρια σε εμάς και το λέει πρώτος ο Πρωθυπουργός. Εγώ θα σας πω κάτι: ό,τι πρέπει να νομοθετήσουμε, ό,τι παρέμβαση πρέπει να κάνουμε, ό,τι διαφορά πρέπει να δούμε στην πράξη, είτε σ’ επίπεδο Ποινικού Κώδικα, είτε σε επίπεδο πειθαρχικών κυρώσεων, να είστε βέβαιοι, με βάση όσα προβλέπει η νομοθετική διαδικασία θα το κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με οποιοδήποτε κόστος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και νομίζω το έχετε δει στην πράξη, το με οποιοδήποτε κόστος. Και αυτό είναι κάτι που πρέπει ν’ ακουστεί για το 2024. Δεν έχουμε καμία διάθεση να υποχωρήσουμε. Και θα έρθω σε αυτό το οποίο θα με ρωτήσετε. Έχουμε μία πολύ ισχυρή εντολή, όσο τιμητικό και να είναι το 41%, λέει και κάτι: είναι μεγαλύτερο από αυτό το οποίο πήραμε το 2019. Τι σημαίνει; Αλίμονο αν ζυγίζουμε πολιτικό κόστος μεταρρυθμίσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε, λοιπόν, τώρα. Δεν θα έχετε κόστος πολιτικό σε ό,τι αφορά την επιστολική ψήφο, γιατί θα ψηφίσει και η αντιπολίτευση, αν όχι όλη, ένα μέρος της. Δεν θα έχετε κόστος με τα μη κρατικά πανεπιστήμια, γιατί θα ψηφίσει και ένα κομμάτι της αντιπολίτευσης. Εκεί που θα έχετε κόστος, θα είναι στο θέμα των ομόφυλων ζευγαριών και ιδιαίτερα στο θέμα της τεκνοποίησης. Θα έρθει αυτό το νομοσχέδιο πριν από τις ευρωεκλογές; Γιατί, εδώ, υπάρχουν σοβαροί ενδοιασμοί, ακόμα και από υπουργικά στελέχη της κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και γιατί τόσο μπρος – πίσω, κύριε Μαρινάκη; Υπάρχουν διαρροές συνεχώς ότι έρχεται το νομοσχέδιο, δεν έρχεται, είναι έτοιμο και περιμένουμε να δούμε πότε θα έρθει.
Θα έρθει πριν τις ευρωεκλογές ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Κατ’ αρχήν δεν υπάρχουν μπρος – πίσω. Ό,τι νομοσχέδιο εισάγεται στο Υπουργικό Συμβούλιο αποφασίζεται η περαιτέρω προώθησή του σε επίπεδο δημόσιας διαβούλευσης και η ψήφισή του. Με πολλά εξ αυτών, μάλιστα, με πάρα πολύ μεγάλες και σημαντικές συζητήσεις που έγιναν και αλλαγές, στο πλαίσιο του δημόσιου διαλόγου, της δημόσιας διαβούλευσης. Αυτό δείχνει και ένα σεβασμό στις διαδικασίες της κυβέρνησης, αλλά κυρίως στην άποψη των πολιτών και των φορέων ―και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Ένα εκ των νομοσχεδίων που θα ψηφιστεί, όπως έχει δηλώσει δημοσίως ο Πρωθυπουργός, είναι και αυτό που αφορά στην ισότητα στο γάμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε θα έρθει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, να επαναλάβω τη φράση «όλα στην ώρα τους»· γιατί; Όχι για να υπεκφύγω. Θα σας πω κάτι και αυτό κρατήστε το, ο Πρωθυπουργός δεν νομοθετεί με ορίζοντα ή πριν ή μετά τις ευρωεκλογές, δεν νομοθετεί με βάση το πολιτικό κόστος και δεν νομοθετεί με βάση το προσωρινό όφελος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τι θα εξαρτηθεί, για να γινόμαστε συγκεκριμένοι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θυμάστε τη συζήτηση που κάναμε την προηγούμενη τετραετία για τον εκλογικό νόμο; Πόσες φορές, εγώ θυμάμαι να έχω ερωτηθεί, με την προηγούμενη ιδιότητά μου, του Γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας, λόγω του ότι ήταν και ένας εκλογικός νόμος, αν ο Πρωθυπουργός θ’ αλλάξει τον εκλογικό νόμο. Μα γιατί; Γιατί λέγανε όλοι ότι έτσι θα επωφεληθεί, θα έχει περισσότερες έδρες. Είχε πει κάτι, το τήρησε, χωρίς να υπολογίζει ένα άλλο όφελος ή ένα άλλο κόστος. «Θα πάμε στις εκλογές» και έτσι έγινε και είχε ένα πολύ σημαντικό αποτέλεσμα και με τον προηγούμενο εκλογικό νόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το νομοσχέδιο, κύριε Μαρινάκη, καθυστερεί, λόγω των αντιδράσεων που υπάρχουν στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα μπορούσε να το πει κανείς αυτό, κυρία Αναστασοπούλου, αν είχε ανακοινωθεί μία συγκεκριμένη ημερομηνία σε κάποιο συγκεκριμένο Υπουργικό Συμβούλιο, που, όπως βλέπετε, πλέον, τα Υπουργικά είναι και περισσότερα και αυτό είχε αναβληθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ξέρετε, όμως, ότι υπάρχουν ενστάσεις και αντιδράσεις και ότι πολλοί δεν θα ψηφίσουν. Το ξέρετε αυτό, κύριε Μαρινάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει, εάν μου επιτρέπετε, καμία τέτοια περίπτωση ανακοίνωσης χρόνου. Σε μια συζήτηση ευρύτερη και σε μια συνέντευξη Τύπου στη ΔΕΘ, με πάρα πολλά ζητήματα, ο Πρωθυπουργός έδωσε μια σειρά από απαντήσεις, για νομοθετικές πρωτοβουλίες που θα πάρει η κυβέρνηση, στο πλαίσιο και του προεκλογικού μας προγράμματος. Μία εξ αυτών, μέσα σε μία τετραετία, ήταν και αυτή και επαναλαμβάνω η δέσμευση αυτή θα υλοποιηθεί. Και θα σας πω και κάτι. Όταν μιλάμε ειδικά για τα δικαιώματα των πολιτών, όταν μιλάμε για κάποια πράγματα τα οποία είναι εκκρεμότητες δεκαετιών και πρέπει να λυθούν, για να έχουμε ισότητα στα δικαιώματα, αλίμονο εάν κοιτούσαμε τις δημοσκοπήσεις. Αλλά, θα σας πω και κάτι για τις δημοσκοπήσεις. Εγώ προσωπικά, που είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, το συγκεκριμένο νομοσχέδιο ακόμα δεν το έχω δει. Δεν μπορεί, λοιπόν, να εκφράσω πλήρη άποψη και να μιλήσω με λεπτομέρεια γι’ αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η άποψη της Εκκλησίας παίζει ρόλο, κύριε Εκπρόσωπε, σε αυτό το θέμα; Πείτε το μας κι αυτό, γιατί είναι σημαντικό. Είδαμε ανθρώπους από τις τάξεις της Εκκλησίας να διατυπώνουν όχι απλώς αρνητική άποψη σε σχέση με αυτό το νομοσχέδιο, αλλά να λένε και απίστευτα πράγματα που μας γυρνάνε και πολλά χρόνια πίσω.
Είχαμε τη συνάντηση του Αρχιεπισκόπου με τον Πρωθυπουργό, που αναμφισβήτητα ένα από τα θέματα που συζήτησαν, θα ήταν και αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι προφανώς όλες οι απόψεις είναι σημαντικές και προφανώς με πολύ μεγάλο σεβασμό ακούμε την άποψη της Εκκλησίας, η οποία στα προηγούμενα πολύ δύσκολα χρόνια στήριξε όσο κανένας άλλος, πέραν προφανώς και πολλών άλλων ανθρώπων ανώνυμων που έκαναν αυτή τη δουλειά της στήριξης των πολιτών σε πολύ δύσκολα χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επηρεάζει η άποψη της Εκκλησίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομοθετεί η Εκκλησία, η Ελληνική Δημοκρατία έχει την εκτελεστική εξουσία, έχει τη νομοθετική και έχει, προφανώς, και τη δικαστική εξουσία. Ακούμε τις απόψεις με σεβασμό. Βέβαια είναι σημαντικό οι απόψεις αυτές να είναι στο πλαίσιο -εγώ δεν θα κουνήσω το δάχτυλο, δεν θα κάνω υποδείξεις- του «αγαπάτε αλλήλους», το οποίο, νομίζω, πρεσβεύει για όλους αυτούς τους αιώνες η θρησκεία που πιστεύουμε και κάποιοι άνθρωποι, μάλιστα, στο πλαίσιο αυτό έχουν κάνει ανώνυμα πολύ μεγάλες πράξεις αγαθοεργίας. Εδώ, λοιπόν, αυτό που χρειάζεται είναι να το έχουμε πάντοτε αυτό στο μυαλό μας. Θα σας πω εγώ ξανά το εξής: το «όλα στην ώρα τους», δεν έχει να κάνει ούτε με υπεκφυγή, εμείς δεν νομοθετούμε με βάση το αν κάτι συμφέρει να έρθει πριν ή μετά τις ευρωεκλογές, αυτό κρατήστε το γενικά. Καμία δική μας παρέμβαση δεν έχει τέτοια λογική και αυτό το εκτιμούν οι πολίτες, οι οποίοι παρά τις δυσκολίες που περνάνε, αναγνωρίζουν το αποτέλεσμα και μάλιστα το αποτέλεσμα σε δύσκολα θέματα, αυτό θα κάνουμε και τώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, γιατί έχει σημασία ο γάμος των ομόφυλων ζευγαριών, είμαστε πιο κοντά στο να το φέρει η Κυβέρνηση στις 10 Ιανουαρίου που έχει το Υπουργικό ή πιο πίσω;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω ότι για κάθε Υπουργικό Συμβούλιο, λίγες μέρες νωρίτερα ενημερώνομαι κι εγώ, ενόψει της ημερήσιας διάταξης, για τα θέματα, για το τι θα συζητηθεί και στο τέλος τι θα καταλήξει να περάσει, ούτως ώστε να επικοινωνηθεί. Οπότε, προφανώς κοντά στο Υπουργικό Συμβούλιο θα ξέρω και τα θέματα αυτά. Θα υπάρχει και στο τέλος του Ιανουαρίου, θα υπάρχει και τον Φεβρουάριο. Η λογική ποια είναι; Γίνεται μια πολύ μεγάλη προετοιμασία, σε συνεργασία με το Μέγαρο Μαξίμου και τα υπουργεία για μια σειρά από νομοθετήματα τα οποία έρχονται προς ψήφιση. Όταν αυτά είναι έτοιμα, εισάγονται στο κάθε Υπουργικό Συμβούλιο και προχωράνε. Εγώ δεν μπορώ να ξέρω τη σειρά των θεμάτων αυτών που θα εισαχθούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν μπορείτε και να το προαναγγείλετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω ένα παράδειγμα. Επισπεύσθηκε, και έτσι έπρεπε να γίνει, μια πολύ σημαντική παρέμβαση που ετοιμαζόταν για το Υπουργείο Αθλητισμού. Αντιλαμβάνεστε τους λόγους. Όταν έχεις θέσει μια προθεσμία και πρέπει να συμμορφωθούν με αυτή οι ομάδες, για να έρθουν όλα αυτά μαζί, πρέπει και εσύ να επισπεύσεις μια νομοθετική παρέμβαση αυστηροποίησης του πειθαρχικού πλαισίου και μια σειρά από άλλες πρωτοβουλίες.
Υπάρχει και η επικαιρότητα. Πόσα πράγματα ήρθαν στα Υπουργικά Συμβούλια σε σχέση με την αντιμετώπιση της ακρίβειας. Πόσες πρωτοβουλίες συζητήθηκαν. Η Κυβέρνηση αυτή νομοθετεί, όπως και όλες οι κυβερνήσεις, σε περίοδο κρίσεων και με βάση το προεκλογικό τους πρόγραμμα, αλλά και με βάση τις ανάγκες των πολιτών. Μένει να δούμε την απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να προσθέσω κάτι σε αυτό, κ. Μαρινάκη; Θα συμπεριληφθούν και οι αντιδράσεις που υπάρχουν εξαιτίας του νομοσχεδίου για τη μετανάστευση; Γιατί απ’ ό,τι μαθαίνουμε σύμφωνα με το ρεπορτάζ είναι αρκετές οι αντιδράσεις και αρκετά τα προβλήματα που αντιμετώπισαν οι βουλευτές.
Το νομοσχέδιο που πέρασε, αυτή τη στιγμή εξακολουθεί να προκαλεί αντιδράσεις και παράπονα στους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Θα συνεκτιμηθεί ο χρόνος με βάση και αυτές τις αντιδράσεις, κ. Μαρινάκη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναφέρεστε σε μια τροπολογία η οποία πέρασε …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι πέρασε, αλλά εξακολουθεί να προκαλεί αντιδράσεις, το ξέρετε. Για το ρεπορτάζ το λέω.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επιτρέψτε μου να έχω την άποψή μου, έχοντας διατελέσει και Γραμματέας του κόμματος και έχοντας και μια πολύ καλή συνεργασία με την Κοινοβουλευτική μας Ομάδα. Εγώ, παρά το νεαρό, σχετικά με άλλους, της ηλικίας μου -μπαίνω πλέον στα 36, και υπάρχουν, επίσης, πολλοί νέοι που συμπεριφέρονται και μάλιστα στην πολιτική έχουν φερθεί ως πιο παλιοί από τους παλιούς- δεν θυμάμαι ποτέ ξανά πιο συμπαγή, πιο αρραγή κοινοβουλευτική ομάδα, από την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και την προηγούμενη και αυτή την τετραετία.
Η Νέα Δημοκρατία σε όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης – θα γιορτάσουμε 50 χρόνια το 2024 – προφανώς, για να παραμείνει η μόνη μεγάλη παράταξη, παρά το γεγονός ότι κι εκείνη ψήφισε πολύ δύσκολα νομοσχέδια στα μνημονιακά χρόνια με αντιδημοφιλείς αποφάσεις, είχε κάποιες διαφορές από τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους, από το υπόλοιπα κόμματα. Μία εξ αυτών – η βασικότερη είναι ότι ήταν πάντοτε στη σωστή πλευρά της Ιστορίας. Μία, όμως, εξ αυτών, είναι και ότι ακούγονταν διαφορετικές απόψεις, διατυπώνονταν διαφορετικές απόψεις. Στο τέλος, όμως, της ημέρας, προχωρούσαμε ενωμένοι μπροστά. Δείτε, λοιπόν, κάντε συγκρίσεις τι γίνεται σε άλλες χώρες. Πόσο δύσκολα πράγματα περνάνε ή κάποια που δεν περνάνε σε άλλες χώρες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ‘Αρα, δεν θα έχετε πρόβλημα με το νομοσχέδιο με τα ομόφυλα ζευγάρια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θα πω κάτι, γιατί πριν νομίζω είπατε και για το τι πρέπει να κάνουν οι υπουργοί και τι όχι. Οτιδήποτε λέγεται μέχρι να ανακοινωθεί το νομοσχέδιο αυτό, είναι λόγια του αέρα. Ακόμα δεν έχουμε καμία απόφαση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί, όμως, υπουργός να μην ψηφίσει νομοσχέδιο της Κυβέρνησης, κ. Μαρινάκη; Όποιο κι αν είναι αυτό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ, κυρία Αναστασοπούλου, θα περιμένω να ακούσω την απόφαση του Πρωθυπουργού ως προς το τι θα γίνει και με την Κοινοβουλευτική Ομάδα, αλλά και με τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου. Προφανώς, θα σας μιλήσω για τον εαυτό μου, που δεν έχω τη βουλευτική ιδιότητα, αλλά δεν θα μπορούσα να είμαι σε μια Κυβέρνηση – και έχω την τιμή να είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος – και να μην υποστηρίζω τις νομοθετικές πρωτοβουλίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, σαφές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας ενόχλησε η εικόνα της αλλαγής χρόνου με τις παλαιστινιακές σημαίες; Γιατί βλέπω πολλές αντιδράσεις από στελέχη σας, από υπουργούς. Και βουλευτές άσκησαν κριτική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς, στο παρελθόν έχουμε δει δημαρχεία της χώρας μας, ενώ θα έπρεπε να είναι μόνο η ελληνική σημαία, να μετατρέπονται σε πολιτικά κέντρα συγκεκριμένων κομμάτων και να γίνεται προπαγάνδα υπέρ συγκεκριμένων κρατών. Ελπίζω – και αυτό πραγματικά δεν είναι κάτι που πρέπει να το πούμε a priori -ο Δήμαρχος Αθηναίων ξεκινάει τη θητεία τώρα- οπότε καλό είναι να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνει. Στους δήμους όντως η μόνη σημαία που πρέπει να υψώνεται, είναι η ελληνική σημαία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει ευθύνη ο νέος δήμαρχος για το ότι υπήρχαν οι παλαιστινιακές σημαίες εκείνη τη βραδιά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι πρέπει λίγο να χαμηλώσουμε τους τόνους. Δεν είναι κάτι το οποίο θέλω να κάνω αυτή τη στιγμή, να κατηγορήσω τον δήμαρχο Αθηναίων για κάτι το οποίο συνέβαινε, ενδεχομένως, και κάτω από εκείνον. Δεν πρέπει, όμως, το ξαναλέω, να χρησιμοποιούνται οι δήμοι – και αυτό θα το δούμε στον δήμο Αθηναίων, δεν το έχουμε δει ακόμα, τώρα ξεκίνησε τη θητεία του ο νέος δήμαρχος – όπως σε άλλες περιπτώσεις, ως ορμητήρια συγκεκριμένων πολιτικών κομμάτων. Έχουμε δει και σημαίες της Παλαιστίνης και σημαίες άλλες και κομματικές σημαίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πέρυσι στην πλατεία Συντάγματος, ήταν σημαίες του Πακιστάν, κ. Μαρινάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα σας είπα ότι δεν θέλω να μπω σε μια πολιτική αντιπαράθεση με έναν νέο δήμαρχο για κάτι που συνέβαινε κάτω από εκείνον. Θα κρίνουμε τον δήμαρχο και για την αντιμετώπισή του σε ζητήματα ασφάλειας – με όση ευθύνη έχει ένας δήμαρχος – στη πράξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδαμε τον Πρωθυπουργό στο πρωτοχρονιάτικο μήνυμά του να αναφέρεται και να βάζει ως σημείο αναφοράς τις Ευρωεκλογές, που θα έχουμε σε μερικούς μήνες από τώρα. Υπάρχει ανησυχία, από την πλευρά της Κυβέρνησης, για τη συμμετοχή σε αυτές τις εκλογές; Γιατί σε κάποιους προκάλεσε εντύπωση το ότι αναφέρθηκε ο κ. Μητσοτάκης, λίγο πριν μπει το 2024, στις Ευρωεκλογές. Θέλετε να στείλετε ένα σήμα ότι αυτές οι εκλογές δεν μπορεί να είναι χαλαρές εκλογές, ότι είναι πολύ σημαντικό το αποτέλεσμά τους, όπως και στις εθνικές, που έγιναν πριν από μερικούς μήνες;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι παραδοσιακά με βάση τα επίσημα στοιχεία συμμετοχής, αλλά και αποχής, οι Ευρωεκλογές έχουν αυξημένη αποχή. Δηλαδή, στις περισσότερες περιπτώσεις οι Ευρωεκλογές σε σχέση με τις βουλευτικές εκλογές φαίνεται ότι έχουν λίγο μεγαλύτερη αποχή. Αυτό είναι σίγουρα ένα στοιχείο. Ένα δεύτερο στοιχείο είναι ο χρόνος που γίνονται. Γίνονται στην αρχή ουσιαστικά αυτού που λέμε σεζόν. Είναι μια σταθερή ημερομηνία, για να μην παρεξηγηθούμε ότι επιλέξαμε, γιατί έχουμε ακούσει και αυτό ότι κάνουμε επίτηδες εκλογές το καλοκαίρι για να μην ψηφίσουν οι νέοι. Και επειδή, εμείς, δεν μας αρέσει να μένουμε στα λόγια, αλλά περνάμε στην πράξη, ένα από τα πολύ σημαντικά νομοσχέδια τα οποία συζητήθηκαν πριν από τέλος του έτους και τώρα θα έρθει προς ψήφιση είναι και η επιστολική ψήφος. Η επιστολική ψήφος για μένα είναι, πέραν από μία πολύ σημαντική εξέλιξη για τη Δημοκρατία μας, μια οχύρωση περαιτέρω της δημοκρατικής διαδικασίας αρχικά των ευρωεκλογών, είναι και ένα πολύ κοινωνικό μέτρο, μια κοινωνική απόφαση, ένα κοινωνικό νομοσχέδιο, γιατί στηρίζει, εφόσον το θέλουν, τους ανθρώπους των μεγαλύτερων ηλικιών, τους βαριά νοσούντες, τους φοιτητές μας οι οποίοι σπουδάζουν σε άλλες πόλεις και τους ανθρώπους οι οποίοι δουλεύουν σεζόν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τους Έλληνες του εξωτερικού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και βέβαια τους Έλληνες του εξωτερικού, τους οποίους εμείς σεβόμαστε και το αποδεικνύουμε στην πράξη και όχι στα λόγια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την προηγούμενη Πέμπτη ολοκληρώθηκε το περιθώριο της δημόσιας διαβούλευσης για το νομοσχέδιο που προβλέπει την αυστηροποίηση, την αλλαγή στους Ποινικές Κώδικες και που τα κύρια σημεία είναι η αυστηροποίηση των ποινών, τον περιορισμό στις αναβολές των δικών. Αλλά και ο τρόπος με τον οποίο δινόταν αναστολή στην έκτιση της ποινής, με αποτέλεσμα άνθρωποι με παραβατική συνεχή συμπεριφορά να τους ανακαλύπτουμε μετά με δολοφονικές ενέργειες που συγκλονίζουν το πανελλήνιο. Θα έρθει αυτό το νομοσχέδιο και θα προβλέπει αυτή την αυστηροποίηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τέτοιες μέρες περίπου, πριν από 11 χρόνια, έκανα κι εγώ έναρξη επαγγέλματος ως δικηγόρος και όλα αυτά τα χρόνια, μαζί με την άσκηση, έβλεπα τις ίδιες και τις ίδιες παθογένειες και πάντοτε αναρωτιόμουν «μα είναι δυνατόν κανένας να μην τις βλέπει; Γιατί να μην έχουμε νομοθετήματα τα οποία να τις αντιμετωπίζουν». Και αυτό το λέω για δύο λόγους. Ο πρώτος λόγος για να πω ότι το νομοσχέδιο αυτό του Υπουργείου Δικαιοσύνης είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο αντιμετωπίζει παθογένειες πολλών δεκαετιών στον τρόπο απονομής και στον χρόνο απονομής της Δικαιοσύνης. Και το δεύτερο είναι ότι είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο θέλει στήριξη, θέλει επιχειρήματα. Εμείς έχουμε υποχρέωση να μιλήσουμε και με τον νομικό κόσμο, αλλά κυρίως με την κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προκαλεί αντιδράσεις στον νομικό κόσμο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Θεωρώ ότι είναι μία τομή για την απονομή της Δικαιοσύνης. Είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο έχει μόνο οφέλη. Προφανώς, θα συζητήσουμε τεχνικές αλλαγές, κατά τη διάρκεια της διαβούλευσης. Κάποιες παρατηρήσεις του νομικού κόσμου, τις οποίες εγώ καταλαβαίνω όταν εκφέρονται με έναν τρόπο συγκεκριμένο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλώνουν αποφασισμένοι να παρατείνουν επ’ αόριστο την αποχή από τα δικαστήρια. Δηλαδή, ότι τους έχετε βάλει απέναντί σας. Αυτό λένε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να εξηγήσουμε λίγο στους τηλεθεατές μας για το τι πάμε να κάνουμε. Αυτό έχει σημασία. Το νομοσχέδιο – το είπε ο κ. Παπαδάκης- έχει τρεις άξονες. Ο πρώτος είναι η αντιμετώπιση αυτού του πολύ μεγάλου προβλήματος καθυστέρησης απονομής της Δικαιοσύνης. Πόσοι από αυτούς που μας ακούνε αυτή τη στιγμή και μας βλέπουνε έχουν πάει ως μάρτυρες, ως μηνυτές, ως κατηγορούμενοι ξανά και ξανά και ξανά στα δικαστήρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είσαστε δικηγόρος, τεχνητή μερικές φορές. Δηλαδή, επιδιώκεται ο στόχος της αναβολής της δίκης για την εξυπηρέτηση του κατηγορουμένου, για παράδειγμα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, λοιπόν, από το νομοσχέδιο αυτό ο πρώτος του πυλώνας, για μένα ο σημαντικότερος γιατί έχει να κάνει με την κοινωνία, με την ταχύτερη απονομή της Δικαιοσύνης, με τη λιγότερη ταλαιπωρία των πολιτών με όποια ιδιότητα έχουν, είτε ως διάδικοι είτε ως μάρτυρες, σε μία δίκη, έχει -ναι- και το θέμα του περιορισμού των αναβολών και το θέμα της σύνθεσης των δικαστηρίων και το θέμα που βάζει σε σχέση με το σε τι δικαστήρια δικάζονται υποθέσεις, ούτως ώστε να εισάγονται πιο γρήγορα και να τελειώνουν πιο γρήγορα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούω να λένε ότι αποφασίζει η Κυβέρνηση ερήμην των δικαστών, ερήμην των δικηγόρων, χωρίς καν να ανοίξετε έναν διάλογο με όλους αυτούς τους ανθρώπους.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο δεύτερος άξονας έχει να κάνει με τις ποινές. Και δεν είναι μόνο το θέμα της αυστηροποίησης των ποινών. Έχει να κάνει με αυτό το οποίο είπε ο κ. Παπαδάκης, με το θέμα της αναστολής. Όποιος πάει μία μέρα σε ένα Αυτόφωρο, που είναι το δικαστήριο που έχει τις περισσότερες υποθέσεις, γιατί δικάζει υποθέσεις οι οποίες έχουν συμβεί μέσα στο τελευταίο 48ωρο, θα δει το εξής: Συλλαμβάνεται κάποιος, κρίνεται ότι αυτό που κάνει είναι πλημμέλημα και την επόμενη ή τη μεθεπόμενη μέρα βγαίνει έξω. Αυτό είναι κάτι το οποίο δεν μπορούμε να αφήσουμε να συμβαίνει. Έβλεπα πριν ένα πολύ ανατριχιαστικό θέμα, το οποίο είχατε, στην Κύπρο. Ένας οδηγός ο οποίος ασυνείδητα πήρε σβάρνα συνανθρώπους του, είτε επειδή κάποιος οδηγεί και παραβιάζει το κόκκινο, είτε επειδή κάποιος οδηγεί μεθυσμένος. Κάποια στιγμή ο όποιος δράστης αυτής της πράξης θα καταδικαστεί πιθανότατα για ανθρωποκτονία από αμέλεια. Με βάση όσα ισχύουν σήμερα, το πολύ να πάρει μία ποινή η οποία δεν θα εκτελεστεί ποτέ. Εμείς δεν θέλουμε να συνεχίσουμε να βλέπουμε αυτά τα φαινόμενα.
Και το τρίτο το οποίο αντιμετωπίζεται είναι αυτό το οποίο λέμε η σχέση της ποινής με την πραγματική έκτιση της ποινής, που πολλές φορές ακούμε ποινές 15, 16, 17, 18 χρόνια, αλλά στην πραγματικότητα οι δράστες αυτοί, οι οποίοι έχουν καταδικαστεί με αυτές τις ποινές, βγαίνουν έξω σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γεμίσουν οι φυλακές δηλαδή από ανθρώπους που μετέχουν σε ατυχήματα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δύο πράγματα διαφορετικά. Είναι ένα πράγμα να προβάλεις ενστάσεις για λεπτομέρειες μιας νομοθετικής πρωτοβουλίας και αναφέρομαι κυρίως στον νομικό κόσμο, οι οποίες προφανώς είναι σημαντικό να ακουστούν, να συζητηθούν. Να πούμε, δηλαδή, ότι ρε παιδί μου δεν είναι το ίδιο πράγμα ένας γιατρός ο οποίος μπορεί να κάνει μία πράξη ιατρική και να έχει ένα άσχημο αποτέλεσμα, αρνητικό αποτέλεσμα, με έναν ασυνείδητο οδηγό. Είναι διαφορετική περίπτωση. Να συζητήσουμε δηλαδή λεπτομέρειες του νομοθετήματος. Είναι άλλο πράγμα, όμως, να μην βλέπεις το δάσος, το οποίο τι λέει; Ότι για πολλές δεκαετίες η χώρα αυτή ταλαιπωρεί τους πολίτες και δεν αποδίδει, όπως θα έπρεπε, δικαιοσύνη σε πολύ σοβαρές πράξεις. Εμείς, λοιπόν, βλέπουμε το δάσος. Θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε και να υπερασπιζόμαστε αυτό το νομοσχέδιο μέχρι την ψήφισή του. Και το κυριότερο μετά την ψήφισή του για την εφαρμογή του. Και πιστέψτε με, αυτό το νομοσχέδιο είναι από αυτά τα οποία θα δείξουν στην πράξη πολύ μεγάλη αλλαγή.